昨天，昆明市市長(zhǎng)李文榮在微博上透露，針對(duì)“7·19”昆明內(nèi)澇的情況，將對(duì)地下管道逐一排查、分析原因、科學(xué)整改。記者了解到，接下來(lái)，昆明市將對(duì)淹水點(diǎn)逐點(diǎn)分析，找準(zhǔn)出現(xiàn)問(wèn)題的癥結(jié)，以規(guī)劃為龍頭，建設(shè)城管等其他相關(guān)部門配合，梳理整個(gè)昆明市的排水系統(tǒng)，同時(shí)將充分吸取國(guó)內(nèi)外的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，搭建一個(gè)良性的防洪排澇體系。得到這樣的回答，或能令昆明市民安心。但另一方面，大家仍然對(duì)目前昆明的排水狀態(tài)憂心忡忡。昨天，記者整理了微博上市民的提問(wèn)，專訪了昆明排水設(shè)施管理有限公司總經(jīng)理趙思東。
河道不泄洪排水再好等于零
問(wèn)：“7·19”昆明水災(zāi)主要是河道漫堤造成的影響，昆明的河道對(duì)城市內(nèi)澇有哪些影響？
答：簡(jiǎn)單說(shuō)來(lái)，一個(gè)城市的排水系統(tǒng)做得再好，如果河道不好等于零。也就是說(shuō)，所有雨水都要進(jìn)河道，如果河道不通暢，就無(wú)法將雨水排入滇池，因此，即便城市內(nèi)修再大的排水管道，最終雨水還是會(huì)被倒灌回路面。
昆明市前幾年做了一個(gè)防洪規(guī)劃，除盤龍江外的其他河道防洪規(guī)劃是按50年一遇控制的，但目前仍有很多達(dá)不到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。而盤龍江的防洪標(biāo)準(zhǔn)是昆明范圍內(nèi)最高的，它的總體防洪能力是50年一遇，局部斷面甚至可達(dá)到100年一遇。
沿岸構(gòu)筑物或許對(duì)泄洪有影響
問(wèn)：那么盤龍江等河道目前的泄洪能力如何？
答：7月19日當(dāng)天，盤龍江水位是從南到北都高，一方面說(shuō)明降雨的總量之大，另一方面也該引起我們的反思：整個(gè)盤龍江的泄洪能力，經(jīng)過(guò)那么多年城市化進(jìn)程，是否還保持著應(yīng)有的泄洪能力？
盤龍江是昆明主城最主要的泄洪河道，但其河道斷面是幾十年前就固化下來(lái)的，再加上河道斷面上中下段的流量斷面是不一樣的，是上、下流偏小，中斷偏大的情況，一旦出現(xiàn)大量雨水共同涌入的情況，就很容易導(dǎo)致來(lái)水涌出來(lái)。另一方面，在城市化進(jìn)程中，盤龍江沿岸增加了很多構(gòu)筑物，主要是橋，雖然這些橋?qū)ΡP龍江的泄洪能力有多大影響并不是全部都進(jìn)行過(guò)分析，但這一次我們已經(jīng)看到一些地段的河水已經(jīng)漫到橋底了。
城市化加劇城市淹水可能
問(wèn)：此次降雨是否暴露出昆明河道的泄洪能力是不夠的？
答：首先實(shí)話實(shí)說(shuō)此次降雨——超量了，在油管橋出現(xiàn)有降雨歷史記錄以來(lái)的最大降雨值。這意味著在此之前，昆明沒(méi)有遇到過(guò)這樣的降雨?duì)顩r，也不會(huì)知道在出現(xiàn)這種量級(jí)的降雨時(shí)，昆明的排水系統(tǒng)會(huì)癱瘓到什么程度。這個(gè)站點(diǎn)就在北市區(qū)，也正好說(shuō)明為什么北市區(qū)內(nèi)澇最嚴(yán)重。
另一方面，現(xiàn)在北市區(qū)的城市化遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)之前很多年，這樣會(huì)導(dǎo)致降雨產(chǎn)生的徑流遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于過(guò)去的。意思是雨下下來(lái)后，如果這個(gè)地方是土和植被，雨水就會(huì)被涵養(yǎng)，所產(chǎn)生的徑流是30%以下，（一方雨產(chǎn)生0.3方徑流水）。但地面硬化后，徑流水量最多會(huì)增加到90%，平均也會(huì)有60%～70%。因此，整個(gè)昆明城市化面積越大，即便同頻度的降雨，所產(chǎn)生的徑流也會(huì)變大。也就是說(shuō)，即便下同樣大的雨，現(xiàn)在城市淹水的可能都比以前高得多，有的地方甚至?xí)邇杀?。而且，雨水匯流時(shí)間會(huì)縮短，一瞬間就匯到河道。
改造河道將是漫長(zhǎng)的歷程
問(wèn)：既然城市化進(jìn)程不可避免，那么為什么不能加大河道的斷面，從而加速接收雨水和增加收集量呢？
答：昆明市現(xiàn)在所有河道都是歷史形成的，河道的斷面不縮小就已經(jīng)是好現(xiàn)象了。因此現(xiàn)在昆明的河道幾乎都還保持原有的樣子。因此，在同一前提下，淹水的可能就增加了。
也曾有許多人說(shuō)：“把河道擴(kuò)大嘛”，但怎么擴(kuò)大？可以改造，但代價(jià)昂貴。以明通河為例，幾年前，盤龍區(qū)曾做過(guò)方案試圖擴(kuò)大明通河的斷面，但最終加上拆遷等費(fèi)用，需要上百億資金，而且工程量和工程難度都是巨大的。所以要改造河道絕對(duì)不是一蹴而就的，只能采取循序漸進(jìn)的方式一點(diǎn)點(diǎn)改進(jìn)。
治理淹水問(wèn)題最有效、最終極的方法就是從疏通河道做起，但這個(gè)工作恰恰是一個(gè)需要很長(zhǎng)時(shí)期的工作。現(xiàn)在我們開(kāi)始對(duì)河道根據(jù)城市化的進(jìn)程進(jìn)行逐條優(yōu)化，但優(yōu)化的歷程會(huì)很漫長(zhǎng)，因?yàn)槊織l河都是穿城而過(guò)的，每條河都要拆遷，改造的總成本會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于建設(shè)上的投入。
從源頭截住雨水也能提升泄洪力
問(wèn)：那么能否新建一些其他設(shè)施來(lái)加大河道的泄洪能力？
答：雨落地之后的流動(dòng)速度變快了、徑流量都加大了，可以從源頭上進(jìn)行減量。比如，在凡是涉及雨水落地的地方，做成生態(tài)斷面，在雨落下的過(guò)程中就把雨水收集起來(lái)加以利用。也可以增加中間的蓄水構(gòu)筑物，讓水暫時(shí)停住，昆明現(xiàn)在做的調(diào)蓄池就是這個(gè)作用，只是容量上稍顯不足。第三個(gè)措施是盡量利用公共建筑和綠化場(chǎng)地來(lái)暫時(shí)滯留徑流水，比如日本把廣場(chǎng)設(shè)在較低的位置，讓大雨出現(xiàn)后，可以在這里積蓄，以減輕城市排水系統(tǒng)的負(fù)擔(dān)，國(guó)外很多城市都是這樣的經(jīng)驗(yàn)，這對(duì)昆明來(lái)說(shuō)還是新東西，但我認(rèn)為值得嘗試。還有，東京在城市外圍的底下做了一個(gè)環(huán)狀的雨水滯留設(shè)施，就像暗渠，形成一個(gè)環(huán)狀的城市保護(hù)圈。這些都是我們可以學(xué)習(xí)的。
雨污分流對(duì)泄洪有一定影響
問(wèn)：既然說(shuō)到收集雨水，那么目前昆明市的雨污分流是什么狀況？改善它會(huì)改善昆明的泄洪能力嗎？
答：昆明要真正實(shí)現(xiàn)雨污分流目前看來(lái)還任重道遠(yuǎn)，雨污水要做到4個(gè)層次的分流才能真正實(shí)現(xiàn)分流。但昆明在雨污分流之前，首先要做到全截污，這就必須讓產(chǎn)生污染源的地方都進(jìn)入污水系統(tǒng)，這就是這兩年昆明做的事情。但在這個(gè)過(guò)程中就會(huì)產(chǎn)生大管接小管的情況，一下雨，雨水污水混在一起，污水管道小，就容易淹水。比如西二環(huán)有根1.5米的污水管，直接進(jìn)第三污水廠，但現(xiàn)在由于截污需要，分別接收了兩條河道污水，由于這兩條河道是沒(méi)有源頭的，所以旱季沒(méi)有影響，但一旦下雨，河道四五米寬，但排水管道只有1.5米寬，怎么可能接受得了？最終就導(dǎo)致局部淹水，或抬升下水道水位，從而減緩流速。
總之，雨污分流會(huì)對(duì)排水管道泄洪能力有一定的影響，但這個(gè)影響不大，并且隨著城市分流率逐漸提高，這個(gè)影響也是逐漸減小的過(guò)程。
新舊管道交接可能導(dǎo)致排水不暢
問(wèn)：是否存在城中村或者新建片區(qū)地下管網(wǎng)盲區(qū)，導(dǎo)致排水不暢的問(wèn)題？
答：城郊接合部因?yàn)橄到y(tǒng)銜接不完善，的確會(huì)產(chǎn)生一些問(wèn)題。比如海屯路片區(qū)經(jīng)常淹水，是因?yàn)檫@里本來(lái)是靠天然溝渠在排水，近年逐步過(guò)渡到管網(wǎng)排水，但因?yàn)楦浇筇磷哟宓牡胤?，?00米的排水管道無(wú)法穿過(guò)，使得這個(gè)排水管道變成一條斷頭管道，才導(dǎo)致海屯路淹水。但這種狀況是要依靠城市不斷發(fā)展才能解決的，無(wú)法一蹴而就。
這個(gè)例子是說(shuō)，由天然排水系統(tǒng)轉(zhuǎn)向城市排水系統(tǒng)的時(shí)候，銜接不完善的情況或多或少都會(huì)存在，但不是一個(gè)常態(tài)，而是在不斷改進(jìn)的過(guò)程。
昆明排水設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)偏低
問(wèn)：昆明市每年都會(huì)投資改造一批排水系統(tǒng)，可為什么經(jīng)過(guò)那么多年的排水系統(tǒng)改造，仍感覺(jué)昆明的排水系統(tǒng)還是落后的？
答：目前全國(guó)采用的市政管網(wǎng)的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)都是偏低的，普遍采用的是“一年重現(xiàn)期”的標(biāo)準(zhǔn)，比照周邊發(fā)達(dá)國(guó)家這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是偏低的，導(dǎo)致我們城市積水的情況發(fā)生頻率會(huì)比外國(guó)多一點(diǎn)。比如日本的標(biāo)準(zhǔn)是5至10年。從去年北京內(nèi)澇之后，國(guó)家住建部也注意到這個(gè)問(wèn)題，開(kāi)始要求所有城市重新做自己的防洪規(guī)劃。正因?yàn)檫@個(gè)原因，雖然那么多年我們都在改造和建設(shè)，但由于改造標(biāo)準(zhǔn)是維持不變的，所以淹水的頻次始終會(huì)高一些。
另一方面，以行業(yè)內(nèi)的說(shuō)法：“下雨永遠(yuǎn)不能杜絕淹水”，因?yàn)檎l(shuí)也保證不了天下多大雨，只能在下雨之后做到盡量少淹、處置得當(dāng)、減少損失。
河道不泄洪排水再好等于零
問(wèn)：“7·19”昆明水災(zāi)主要是河道漫堤造成的影響，昆明的河道對(duì)城市內(nèi)澇有哪些影響？
答：簡(jiǎn)單說(shuō)來(lái)，一個(gè)城市的排水系統(tǒng)做得再好，如果河道不好等于零。也就是說(shuō)，所有雨水都要進(jìn)河道，如果河道不通暢，就無(wú)法將雨水排入滇池，因此，即便城市內(nèi)修再大的排水管道，最終雨水還是會(huì)被倒灌回路面。
昆明市前幾年做了一個(gè)防洪規(guī)劃，除盤龍江外的其他河道防洪規(guī)劃是按50年一遇控制的，但目前仍有很多達(dá)不到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。而盤龍江的防洪標(biāo)準(zhǔn)是昆明范圍內(nèi)最高的，它的總體防洪能力是50年一遇，局部斷面甚至可達(dá)到100年一遇。
沿岸構(gòu)筑物或許對(duì)泄洪有影響
問(wèn)：那么盤龍江等河道目前的泄洪能力如何？
答：7月19日當(dāng)天，盤龍江水位是從南到北都高，一方面說(shuō)明降雨的總量之大，另一方面也該引起我們的反思：整個(gè)盤龍江的泄洪能力，經(jīng)過(guò)那么多年城市化進(jìn)程，是否還保持著應(yīng)有的泄洪能力？
盤龍江是昆明主城最主要的泄洪河道，但其河道斷面是幾十年前就固化下來(lái)的，再加上河道斷面上中下段的流量斷面是不一樣的，是上、下流偏小，中斷偏大的情況，一旦出現(xiàn)大量雨水共同涌入的情況，就很容易導(dǎo)致來(lái)水涌出來(lái)。另一方面，在城市化進(jìn)程中，盤龍江沿岸增加了很多構(gòu)筑物，主要是橋，雖然這些橋?qū)ΡP龍江的泄洪能力有多大影響并不是全部都進(jìn)行過(guò)分析，但這一次我們已經(jīng)看到一些地段的河水已經(jīng)漫到橋底了。
城市化加劇城市淹水可能
問(wèn)：此次降雨是否暴露出昆明河道的泄洪能力是不夠的？
答：首先實(shí)話實(shí)說(shuō)此次降雨——超量了，在油管橋出現(xiàn)有降雨歷史記錄以來(lái)的最大降雨值。這意味著在此之前，昆明沒(méi)有遇到過(guò)這樣的降雨?duì)顩r，也不會(huì)知道在出現(xiàn)這種量級(jí)的降雨時(shí)，昆明的排水系統(tǒng)會(huì)癱瘓到什么程度。這個(gè)站點(diǎn)就在北市區(qū)，也正好說(shuō)明為什么北市區(qū)內(nèi)澇最嚴(yán)重。
另一方面，現(xiàn)在北市區(qū)的城市化遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)之前很多年，這樣會(huì)導(dǎo)致降雨產(chǎn)生的徑流遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于過(guò)去的。意思是雨下下來(lái)后，如果這個(gè)地方是土和植被，雨水就會(huì)被涵養(yǎng)，所產(chǎn)生的徑流是30%以下，（一方雨產(chǎn)生0.3方徑流水）。但地面硬化后，徑流水量最多會(huì)增加到90%，平均也會(huì)有60%～70%。因此，整個(gè)昆明城市化面積越大，即便同頻度的降雨，所產(chǎn)生的徑流也會(huì)變大。也就是說(shuō)，即便下同樣大的雨，現(xiàn)在城市淹水的可能都比以前高得多，有的地方甚至?xí)邇杀?。而且，雨水匯流時(shí)間會(huì)縮短，一瞬間就匯到河道。
改造河道將是漫長(zhǎng)的歷程
問(wèn)：既然城市化進(jìn)程不可避免，那么為什么不能加大河道的斷面，從而加速接收雨水和增加收集量呢？
答：昆明市現(xiàn)在所有河道都是歷史形成的，河道的斷面不縮小就已經(jīng)是好現(xiàn)象了。因此現(xiàn)在昆明的河道幾乎都還保持原有的樣子。因此，在同一前提下，淹水的可能就增加了。
也曾有許多人說(shuō)：“把河道擴(kuò)大嘛”，但怎么擴(kuò)大？可以改造，但代價(jià)昂貴。以明通河為例，幾年前，盤龍區(qū)曾做過(guò)方案試圖擴(kuò)大明通河的斷面，但最終加上拆遷等費(fèi)用，需要上百億資金，而且工程量和工程難度都是巨大的。所以要改造河道絕對(duì)不是一蹴而就的，只能采取循序漸進(jìn)的方式一點(diǎn)點(diǎn)改進(jìn)。
治理淹水問(wèn)題最有效、最終極的方法就是從疏通河道做起，但這個(gè)工作恰恰是一個(gè)需要很長(zhǎng)時(shí)期的工作。現(xiàn)在我們開(kāi)始對(duì)河道根據(jù)城市化的進(jìn)程進(jìn)行逐條優(yōu)化，但優(yōu)化的歷程會(huì)很漫長(zhǎng)，因?yàn)槊織l河都是穿城而過(guò)的，每條河都要拆遷，改造的總成本會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于建設(shè)上的投入。
從源頭截住雨水也能提升泄洪力
問(wèn)：那么能否新建一些其他設(shè)施來(lái)加大河道的泄洪能力？
答：雨落地之后的流動(dòng)速度變快了、徑流量都加大了，可以從源頭上進(jìn)行減量。比如，在凡是涉及雨水落地的地方，做成生態(tài)斷面，在雨落下的過(guò)程中就把雨水收集起來(lái)加以利用。也可以增加中間的蓄水構(gòu)筑物，讓水暫時(shí)停住，昆明現(xiàn)在做的調(diào)蓄池就是這個(gè)作用，只是容量上稍顯不足。第三個(gè)措施是盡量利用公共建筑和綠化場(chǎng)地來(lái)暫時(shí)滯留徑流水，比如日本把廣場(chǎng)設(shè)在較低的位置，讓大雨出現(xiàn)后，可以在這里積蓄，以減輕城市排水系統(tǒng)的負(fù)擔(dān)，國(guó)外很多城市都是這樣的經(jīng)驗(yàn)，這對(duì)昆明來(lái)說(shuō)還是新東西，但我認(rèn)為值得嘗試。還有，東京在城市外圍的底下做了一個(gè)環(huán)狀的雨水滯留設(shè)施，就像暗渠，形成一個(gè)環(huán)狀的城市保護(hù)圈。這些都是我們可以學(xué)習(xí)的。
雨污分流對(duì)泄洪有一定影響
問(wèn)：既然說(shuō)到收集雨水，那么目前昆明市的雨污分流是什么狀況？改善它會(huì)改善昆明的泄洪能力嗎？
答：昆明要真正實(shí)現(xiàn)雨污分流目前看來(lái)還任重道遠(yuǎn)，雨污水要做到4個(gè)層次的分流才能真正實(shí)現(xiàn)分流。但昆明在雨污分流之前，首先要做到全截污，這就必須讓產(chǎn)生污染源的地方都進(jìn)入污水系統(tǒng)，這就是這兩年昆明做的事情。但在這個(gè)過(guò)程中就會(huì)產(chǎn)生大管接小管的情況，一下雨，雨水污水混在一起，污水管道小，就容易淹水。比如西二環(huán)有根1.5米的污水管，直接進(jìn)第三污水廠，但現(xiàn)在由于截污需要，分別接收了兩條河道污水，由于這兩條河道是沒(méi)有源頭的，所以旱季沒(méi)有影響，但一旦下雨，河道四五米寬，但排水管道只有1.5米寬，怎么可能接受得了？最終就導(dǎo)致局部淹水，或抬升下水道水位，從而減緩流速。
總之，雨污分流會(huì)對(duì)排水管道泄洪能力有一定的影響，但這個(gè)影響不大，并且隨著城市分流率逐漸提高，這個(gè)影響也是逐漸減小的過(guò)程。
新舊管道交接可能導(dǎo)致排水不暢
問(wèn)：是否存在城中村或者新建片區(qū)地下管網(wǎng)盲區(qū)，導(dǎo)致排水不暢的問(wèn)題？
答：城郊接合部因?yàn)橄到y(tǒng)銜接不完善，的確會(huì)產(chǎn)生一些問(wèn)題。比如海屯路片區(qū)經(jīng)常淹水，是因?yàn)檫@里本來(lái)是靠天然溝渠在排水，近年逐步過(guò)渡到管網(wǎng)排水，但因?yàn)楦浇筇磷哟宓牡胤?，?00米的排水管道無(wú)法穿過(guò)，使得這個(gè)排水管道變成一條斷頭管道，才導(dǎo)致海屯路淹水。但這種狀況是要依靠城市不斷發(fā)展才能解決的，無(wú)法一蹴而就。
這個(gè)例子是說(shuō)，由天然排水系統(tǒng)轉(zhuǎn)向城市排水系統(tǒng)的時(shí)候，銜接不完善的情況或多或少都會(huì)存在，但不是一個(gè)常態(tài)，而是在不斷改進(jìn)的過(guò)程。
昆明排水設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)偏低
問(wèn)：昆明市每年都會(huì)投資改造一批排水系統(tǒng)，可為什么經(jīng)過(guò)那么多年的排水系統(tǒng)改造，仍感覺(jué)昆明的排水系統(tǒng)還是落后的？
答：目前全國(guó)采用的市政管網(wǎng)的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)都是偏低的，普遍采用的是“一年重現(xiàn)期”的標(biāo)準(zhǔn)，比照周邊發(fā)達(dá)國(guó)家這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是偏低的，導(dǎo)致我們城市積水的情況發(fā)生頻率會(huì)比外國(guó)多一點(diǎn)。比如日本的標(biāo)準(zhǔn)是5至10年。從去年北京內(nèi)澇之后，國(guó)家住建部也注意到這個(gè)問(wèn)題，開(kāi)始要求所有城市重新做自己的防洪規(guī)劃。正因?yàn)檫@個(gè)原因，雖然那么多年我們都在改造和建設(shè)，但由于改造標(biāo)準(zhǔn)是維持不變的，所以淹水的頻次始終會(huì)高一些。
另一方面，以行業(yè)內(nèi)的說(shuō)法：“下雨永遠(yuǎn)不能杜絕淹水”，因?yàn)檎l(shuí)也保證不了天下多大雨，只能在下雨之后做到盡量少淹、處置得當(dāng)、減少損失。
